李彥宏：說(shuō)百度拿谷歌技術(shù)來(lái)用這很不公平

 

　　中國(guó)的十幾億人中大部分是普通人，他們是最弱勢(shì)、最需要幫助、最需要被服務(wù)的一群人，而我們所做的產(chǎn)品、所提供的服務(wù)就是要讓最多的人從中受益。

　　百度成立之前，中國(guó)人從來(lái)沒(méi)有像今天這樣能如此便捷地獲取信息。

　　我的理想是用技術(shù)改變世界，通過(guò)技術(shù)讓人更便捷地獲取信息。

　　訪(fǎng)問(wèn)者：蘇小和

　　受訪(fǎng)者：李彥宏

　　多年以來(lái)，那些攻擊百度的人，都拿商業(yè)模式來(lái)說(shuō)事，以為百度的競(jìng)價(jià)排名和企業(yè)公關(guān)過(guò)濾有道德缺陷，其實(shí)，百度一直面臨核心技術(shù)和自我審查的市場(chǎng)審視，才是他的最大軟肋。比如，眾人以為，百度不過(guò)是剽竊了谷歌的一些基本技術(shù)和商業(yè)模式，所謂建設(shè)中國(guó)特色的搜索技術(shù)，就是把谷歌的理論和中國(guó)實(shí)踐結(jié)合起來(lái)；還比如，百度不得不進(jìn)行大量的信息自我審查，以至于到最后，百度帶給用戶(hù)的，首先是連篇累牘的廣告頁(yè)面，那些真正有價(jià)值的信息，反而被遮蔽在旮旯里。

　　可是，那些坐在電腦前面的、大多數(shù)的中國(guó)面孔并不知道這樣的現(xiàn)實(shí)，或者他們本來(lái)就沒(méi)有升起一種海量的信息需求，或者他們以為搜索過(guò)濾，本就該如此。記得當(dāng)三聚氰胺鬧劇出來(lái)之后，百度是有過(guò)麻煩的。

　　我所了解的李彥宏，每次面對(duì)紛爭(zhēng)，都是一副言辭謹(jǐn)慎的模樣。面對(duì)尖銳的提問(wèn)，他甚至像一個(gè)外交官，大而化之，立場(chǎng)鮮明，他不會(huì)留下不利于生意的口實(shí)，因?yàn)樗�知道，自己只是一個(gè)生意人，一個(gè)在中國(guó)賺錢(qián)的生意人。

　　平心而論，生意人向環(huán)境妥協(xié)，向市場(chǎng)妥協(xié)，是一種理性的態(tài)度。在一個(gè)金錢(qián)至上的時(shí)代，企業(yè)家階層是最具有妥協(xié)精神的一群人，賺錢(qián)才是商人的第一目的，任何一個(gè)公司如果不以盈利為目的，顯然不是一個(gè)卓越的公司。

　　從市場(chǎng)的分工命題看，這樣的表述當(dāng)然合理，但凡事總得有個(gè)底線(xiàn)。所以，萬(wàn)科給自己設(shè)定的底線(xiàn)是不行賄，微軟給自己設(shè)定的底線(xiàn)是不剽竊。這些所謂的底線(xiàn)，看似簡(jiǎn)單，其實(shí)做到極難。

　　那么百度的底線(xiàn)是什么呢，沒(méi)有人知道。 據(jù)《南都周刊》報(bào)道

　　在維護(hù)公眾知情權(quán)方面 百度發(fā)揮了非常正面的作用

　　記者：沈南鵬(紅杉資本中國(guó)合伙人)說(shuō)，作為上市公司面對(duì)的一個(gè)新課題就是維護(hù)公眾的知情權(quán)。在這方面，你們有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享？如果沒(méi)有環(huán)境的限制，你們可能做得更大，走得更遠(yuǎn)。

　　李彥宏：在這方面，我們發(fā)揮了非常正面的作用。百度成立之前，中國(guó)人從來(lái)沒(méi)有像今天這樣能如此便捷地獲取信息。當(dāng)時(shí)，絕大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)都使用英文。當(dāng)在其他地方找不到的東西，在百度可以找到，而在百度找不到的東西，在其他地方也幾乎找不到時(shí)，使用百度的人就越來(lái)越多。今天，百度收錄的中文網(wǎng)頁(yè)超過(guò)150億個(gè)。最近，谷歌CEO說(shuō)未來(lái)五年，中文有可能變成世界上的第一大互聯(lián)網(wǎng)語(yǔ)言。

　　那么，我們能不能做得更好？當(dāng)然可以，并且還有很多事可做。創(chuàng)立的時(shí)候，我們只有5個(gè)工程師，現(xiàn)在發(fā)展到2000多人。這么多工程師，他們每天的忙碌是為了什么？還是為了讓公眾更便捷地獲取所要信息，而這也是百度的理想。

　　如果傷害了社會(huì) 錢(qián)會(huì)離你越來(lái)越遠(yuǎn)

　　記者：在中國(guó)做企業(yè)很不容易，因此在整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)中，企業(yè)家是一個(gè)具有妥協(xié)性的階層。有句老話(huà)“和氣生財(cái)”，企業(yè)家的第一目標(biāo)是盈利，因此不應(yīng)該和環(huán)境過(guò)于沖突。不知道你與市場(chǎng)有著怎樣的妥協(xié)？

　　李彥宏：我并沒(méi)有將這些東西看做是一個(gè)很大的問(wèn)題。但我們確實(shí)碰到了類(lèi)似的問(wèn)題，為什么大家不能理解我的做法呢？舉個(gè)例子，十年前，甚至更近的時(shí)候，在國(guó)內(nèi)，黑客經(jīng)常被當(dāng)做英雄來(lái)宣傳，甚至出現(xiàn)“紅客”的說(shuō)法。百度在成長(zhǎng)過(guò)程中也遭遇過(guò)黑客的騷擾與攻擊，我們的服務(wù)甚至因此而出現(xiàn)了短暫的中斷。如果讓公安局去抓捕黑客，那是很困難的。首先，當(dāng)時(shí)他們?cè)诩夹g(shù)上難以做到；其次，大的輿論環(huán)境并不支持。因?yàn)楣�眾并不認(rèn)為黑客就是罪犯，反而覺(jué)得他們是技術(shù)高手，是英雄。公眾的這種觀(guān)念對(duì)我們的發(fā)展造成了一些困擾。記者：因?yàn)樾孤读丝蛻?hù)的個(gè)人資料，楊致遠(yuǎn)曾經(jīng)在美國(guó)國(guó)會(huì)向一個(gè)中國(guó)的用戶(hù)道歉。當(dāng)時(shí)就有一個(gè)議員問(wèn)他，作為企業(yè)家，你除了賺取大量的鈔票外，難道就沒(méi)有其他的追求？難道你的人生僅僅是將企業(yè)做大？面對(duì)這樣的問(wèn)題，你會(huì)怎么回答？

　　李彥宏：其實(shí)，美國(guó)的政治也很功利，尤其是在議員的層面，他們的所作所為，他們的言論基本上是為他的選票而設(shè)計(jì)的。比如，這個(gè)議員的提問(wèn)，我相信這并不是他發(fā)自?xún)?nèi)心的話(huà)，而是說(shuō)給選民聽(tīng)的。

　　作為企業(yè)家，我們應(yīng)該做企業(yè)家該做的事，而不是政治家該做的事。但這并不意味著，企業(yè)家一定要將賺錢(qián)放在首位。如果市場(chǎng)比較合理，那么賺錢(qián)就應(yīng)該只是副產(chǎn)品。也就是說(shuō)，當(dāng)你的企業(yè)做好了，對(duì)社會(huì)有所貢獻(xiàn)了，錢(qián)就會(huì)自然而然地流入你的口袋。但如果對(duì)社會(huì)產(chǎn)生了壞的影響，傷害了社會(huì)，那么錢(qián)就會(huì)離你越來(lái)越遠(yuǎn)。這是一個(gè)正常、合理的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制所帶來(lái)的效應(yīng)。現(xiàn)在，我們所面臨的環(huán)境不能說(shuō)已經(jīng)完美，但已經(jīng)越來(lái)越接近這個(gè)狀態(tài)。

　　只需要琢磨普通老百姓真正需要什么

　　記者：在搜索引擎工具的選擇上，社會(huì)上有一個(gè)約定俗成的現(xiàn)象，那就是，有自主意志的人不太愿意使用百度，而選擇其他的搜索引擎。對(duì)此，你怎么解釋?zhuān)?/p>

　　李彥宏：其實(shí)，我不需要解釋這個(gè)現(xiàn)象。我的理想是用技術(shù)改變世界，通過(guò)技術(shù)讓人更便捷地獲取信息。所以，在實(shí)現(xiàn)這個(gè)理想的過(guò)程中，我不需要刻意去思考哪類(lèi)人是我要爭(zhēng)取的。我要做的就是，讓遠(yuǎn)在新疆種地的農(nóng)民能像大都市里的人一樣，想知道什么他就立刻能便捷地知道。這是我致力去解決的一個(gè)問(wèn)題。

　　我們的產(chǎn)品設(shè)計(jì)也完全體現(xiàn)了這個(gè)理念，只需要琢磨什么產(chǎn)品和服務(wù)是普通老百姓真正需要的。貼吧、知道、百科就是以這樣的出發(fā)點(diǎn)設(shè)計(jì)出來(lái)的。比如貼吧，已占百度10%以上的流量，但它的用戶(hù)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較草根。但這有什么錯(cuò)？中國(guó)的十幾億人中大部分是普通人，他們是最弱勢(shì)、最需要幫助、最需要被服務(wù)的一群人，而我們所做的產(chǎn)品、所提供的服務(wù)就是要讓最多的人從中受益。

　　說(shuō)百度拿谷歌技術(shù)來(lái)用這很不公平

　　記者：但有人說(shuō)，百度所奉行的是拿來(lái)主義，就是將谷歌的技術(shù)拿過(guò)來(lái)使用。你覺(jué)得，這一說(shuō)法對(duì)你公平嗎？

　　李彥宏：這是很不公平的。這里有點(diǎn)細(xì)節(jié)的東西。1987—1991年在北大讀書(shū)的時(shí)候，我的專(zhuān)業(yè)就是信息管理，從那時(shí)候開(kāi)始，我就在研究與搜索引擎相關(guān)的技術(shù)。到美國(guó)讀書(shū)后，更是接觸了當(dāng)時(shí)世界最先進(jìn)的搜索引擎技術(shù)，那時(shí)叫信息檢索技術(shù)。雖然，那時(shí)互聯(lián)網(wǎng)意義上的搜索引擎還沒(méi)有誕生，但這套技術(shù)其實(shí)已有幾十年歷史，而美國(guó)一直站在這個(gè)領(lǐng)域的最前沿。1996年的時(shí)候，我發(fā)明了“超鏈分析”，這是1999年之后，世界主流搜索引擎都采用的一種搜索引擎技術(shù)。1998年，在硅谷我也是第一個(gè)將長(zhǎng)遠(yuǎn)分析理論和技術(shù)運(yùn)用到搜索引擎的。那時(shí)，谷歌還不是一家主流搜索引擎企業(yè)，但他們已經(jīng)在開(kāi)始使用這套東西。

　　2000年，我做百度的時(shí)候，谷歌仍然不是一個(gè)具有巨大影響力的公司，我們也沒(méi)有想去學(xué)它。現(xiàn)在，從我們的產(chǎn)品中，就可以看出我們與谷歌在指導(dǎo)思想上非常不同。比如2003年12月，我們創(chuàng)辦第一家貼吧。再早期的時(shí)候，大家對(duì)中文人名沒(méi)有進(jìn)行過(guò)認(rèn)真考慮，比如，“王志”和“王志東”本是兩個(gè)不同的人，但在英文搜索技術(shù)中，人們?cè)跈z索“王志”的時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)“王志東”的相關(guān)信息，因?yàn)樗鼈兪窍嗷テヅ涞摹?/p>

　　我關(guān)心很多事情但我能做的還是我的事業(yè)

　　記者：為什么對(duì)同一詞條，百度與其他搜索引擎出來(lái)的結(jié)果不一樣呢？

　　李彥宏：這個(gè)問(wèn)題，我沒(méi)法給出精確回答。因?yàn)閷?duì)于每一個(gè)檢索詞，在其背后的檢索過(guò)程中，哪一步起到了關(guān)鍵作用，這需要具體問(wèn)題具體分析。我們一直致力于搜集最多、最全的信息索引，但在實(shí)際操作中，用戶(hù)可能會(huì)發(fā)現(xiàn)相反例子。

　　比如，在百度，檢索詞越長(zhǎng)，用戶(hù)找到的檢索數(shù)目就越少。因?yàn)椋�我們認(rèn)為用戶(hù)檢索的所有詞語(yǔ)都應(yīng)該出現(xiàn)，這樣才能確保檢索的精確性。但在谷歌或西方的搜索引擎，檢索詞越長(zhǎng)，檢索到的信息就越多。它們認(rèn)為，與檢索詞中任一詞語(yǔ)相關(guān)的信息都應(yīng)該出現(xiàn)。換句話(huà)說(shuō)，百度采用的是“與”邏輯，而谷歌或西方的搜索引擎采用的則是“或”邏輯。對(duì)用戶(hù)來(lái)說(shuō)，檢索結(jié)果數(shù)量的多少并沒(méi)有太大價(jià)值，最關(guān)鍵的是，他想要找的東西找到?jīng)]有。

　　記者：我印象中，北大畢業(yè)的學(xué)生都比較有使命感，比較有社會(huì)責(zé)任心，參與意識(shí)也很強(qiáng)，但在你身上，我看到的更多是工具理性，更多是踏踏實(shí)實(shí)做事。

　　李彥宏：我還是挺有激情的，雖然不能說(shuō)憂(yōu)國(guó)憂(yōu)民，但還是在關(guān)心很多事情。只是對(duì)我來(lái)說(shuō)，我所能做的最大的事情還是管理好公司，還是在我所從事的這個(gè)事業(yè)。成天去對(duì)別人品頭論足，這并不能夠改變什么。